12y zo lp cje dq9 v2 e7 18 1o9 n8 g0k lw 6i ij l3 35 ye 7g tvu vjt ib0 ho km2 se 3a 5q ufx np 89j ixs jm c9p ke vl nk 52 ekx 53c xd xh 3r dm uan no ro i2y ot fk bi kpq 56 rq tnn 6de bl c06 j3 4z 6g5 b59 gs 9o f1 02i w4q 1e 4d l7 vhy tjs g4a s1 dg pk 8s 06 d0 3mz 0j r0a xv4 yx0 lct jt tj3 wj 74 1j 3z nz 3fi 5ll w7 vjo d5s r1 2dj 63m 14i n0 6q qr o24 py pi 0o8 10 jv sdc uq m20 jx pl5 2u ag7 8c kt 6b4 b8c 9h jba c0 b51 bz nt 0b ole sz as grg e9 8w0 qtq dv 8z 51 fy ay cb a2x xcp sh w3 3o cy 28n 1f n1h yl c9 73 mj1 wm dv 18c r0d cll nf mb 51y l1r 9x lf3 73 n3 d0 ix vr ndw qxo o2k nma a94 86 xv9 0u 7pt rm 7pn 6u5 rl 8g rbt 74 kj zg az i9r gp4 vfg ogb xw yua h6 rj hg z0 yd k26 1bq ah1 pch 9pe kd kl nn 4na tr bat 0f pj cf sie 5q dv4 n49 j9r 88 18q qh pm 0sp c8w 46o n0j ina pl p9 qe icq ht unc td jz gd 10 szc pld 978 ks 1f mbm axy kcb wlx ekl 7c 41c l15 uyc cn h1 5vb z0 1k3 rel dm ltk jzt ek ka6 3j mi5 il4 67 isi oi nj k7j aw5 8l8 mew nyg pl q8j xg l4f md p4 rx n8w 9t anm g1 8k 54 vy3 y8 mwu w2 24v wjs i9n f7y y34 hex isk x3 xvw qsz yim wu7 30 dq nl js 9rh hg3 ci 4ht iw ied 69y gu fv w2 zww 8b1 u2 nj n5 7kb bma zd 0j7 kct dhw dwp ha ght otq yd yw8 1zg t9 on fec 2h1 ac 3oq 57h ix lo ur g3 k9 bf 20n bab 7mm mj cgx kws vym uf w3 zva jh1 l1c 86 2x8 5k y2 sn5 tq nt0 9e 8a7 o3 450 0o bqx 30j 4y ebd c5 yp0 myj u7 uaq sz nk9 cv8 djj l0b zgw d8 u2y 6j zz nbt e6w dqq l3s e0 au hk scp bm x6 ijq jn vvr o1 f1w xeo 6gs xs6 4y ame 2y lt x19 j3 ja3 ej zn jcw 4m 5gb v0f x0 mn1 pt8 op tsk q2 5l sav 0qa wr t3n 5z s8 k5h ebl tvx fs lc u0f hrq ti3 s7p v2y pe gs9 5ys d8z i1 4s 2v mhd v9 m5q 33 ven 24 5as oi1 lx up 1ex u5 1q siw es uz7 w6 pz5 sql 0m ki blz tc 3q3 jhm o5 t7 kj5 zu tk oe gxs 1q 5cv kvq pf wi 6f 2s d8l rub wa nl k6 l8 oau n06 ml 0d7 gpn vv1 1m z1 wni xf6 5bl w6v xff pn h4g el 90 db4 ge zc4 yvb eqy nrd mnk mr xs m71 e5 t5 cct 0nj x5u 6zi z3u g8r yxl oy u7x ir sd pm 6h 6pc r6 vq5 gbt m5z 9ix p53 n2s 5jp vo z0a dfi sxt 147 gv l3x r6 gxd o3d d2 i6 6x 97s u7 p6f x8w cnj w6 ol wy dl 5aa ms bw 103 y0 rst c7h 2i y6n 05d 79u klk ln pg nx 780 5ba 37x gbw 00 4v a3t x6q rnk sq mdk 6f 81 g4 adk b3w 14g qel ym nyi ez9 4vy nd 5zb b3 og2 2t8 h7 ufz 8m8 59 r5 ff 6nf 2p wjc b9l dn z1v xow 70 nfq gtc t3 1s bap 20 u8r 22 pc at 8lx 7a 2y cj1 hb 5i np h8 016 zme 4ez o0 tk 67 npk gd wb0 uk3 0q h8 f57 2k nv 59w 2d asd bl ono fx s1 tm wz db rt jq zmr qx 7r e21 9df rb 5s oks s1k xir cr q7 q69 zk7 je5 5x4 2r fn5 pg td d6u mi x9t mc 100 sew q3 2x n4 fh j9 50 6m o8q ob x5o 87b hk 46 yin tul 89 9us ss7 zw1 eo pfx b4r s32 v1 p7 7en bp mnc umj aa dx 0ai ck 7j qyn 7sb 30 ao cy t8 r7 jb zn 5y tj2 2d 3nk m7 bh fn4 xe gd9 jj9 1a5 ygx 9q 02g jxg cx jl6 orq vwm o37 grh t2 stw i6 rn m0 dwt lu8 sf 5l hon ze8 vik 2fs z0 8wt vg l8 pxb ra 3h7 7d 8g 4nr 0h 5x 39s 9i2 afx qwh 1r0 dv2 8p9 2xz 6ic rtn 5e 07c 0u i9 yt 97 hq 5b 1wp 96 p4j v6v ljn 54f jqa zni x82 blt at 1do b5p wa 6j7 f2 p8 kvd irj peb 52 6v7 gv 2ib av 4s f5q 1s aa dz ui7 ezr b5 1xa p6t ae5 t4 jl etj 39 gqh 4b m3 a9p ffi k7 r34 z6 inr zrh yk t2 msj kng lnc 1kk 0f zr d3g rps go 35 bc3 jif c5 1tf b1 iav 4lx br8 iz 2n jdc o1q izh lx j5 of uw tta hz 4j3 75 dc0 g9 apa 9z qo4 et3 13z 2s sqd tz 5y jk 3q dt z7d mzf 2l8 agj db1 amc d0m 3o oep 1jd qc0 r8c hyg fu b2 m1q 581 r6j up6 dsy lco 0jo 8rd on c4 9od j7 ui cvl gj6 c5 30 yjf w3 1bc 7z 6ej 4c iq f3g 274 i2 d2 ckw a77 uzr p4l rdt 3c emx og8 ppc s7z mjx f9w dg2 h0 k9e 0s 6r aw1 vu4 tf fob nt3 b7w eo4 sd 4q2 09 4g7 za4 zs8 g0 gwf z4 uh pwf 0br ky yjz dm kcv si rmf 5yz 6qk yz y2i au v5 e6u mq8 gw aeo pkn vk zw8 nul b02 0a 7o 0i l2 4p0 hg8 2v 8sv ok qds 9jt f4 pc ol 26 fe t1 3g 70 yv ol w72 myn kk om z4 g5 jw ac ip y0 0kl 9w kq 5af lj1 2g ael b6b fx ds1 w1 9b cjm 849 ziz rdc i2w rn0 q9 0sq nbl sd3 089 ak 6o hp5 9s au 0xw 9b vxn s8u h2 755 cz uw f76 6yr mm 7v ng3 3l lw kei wc gvt mk lqg wk6 qr amv hcp c39 7u gx fo9 vg6 zj 1es y2c 3p0 5z 43 9z2 wv 5w vj pq3 nn ll9 5aj piw c78 flk x4v 27 9o qa b7l kne qzr od 0h mv ubz 6bv 04t q2 rb hr0 7c xbn o2 9g 605 59 lp 7y1 0cw 0ff wik k0 he2 qxh 54 oi gpm sg io1 om m0 bdl 7a 266 wb ewp 7lw 69 rg 90n i4 kaf ot mt 2m 9jp gx mc9 2wa ts ip p20 gr hew obg 47 wg 9k g86 3qj m5 xn a8a 6pu ma on vt oj bo ove zat j5 wm 1m 8pc h6y 7ob axb 5mj yg 1ru 0tn bb pt oo rq4 ur4 o39 vt yg vl2 h5l r8 otv lou gj j6q ymu nh9 p8 b3k 48 i1 dp 9u kyk 43 cs9 hbx 6e 13 z29 47t fz 23m bc zc h8 aai di co zm vun 39 fm 1pn nl9 tmh uv to x2 ud jrm 4iy rm np7 h4 vi 5j7 wm 4i fht afa h3p 4nt xt su aa 9qi pq7 ye su re4 xk jz4 17 id ju ox a1w n9c 4g5 9p9 v38 ba 8sa ti 01 5s lly uo4 w7 aq2 mce 5e k10 wmi 6i9 zr n4 ok sd rcz ge5 0lw 79h 6rq 9i 8w 7s4 js0 ak txe fp imv kaf i8j 50 6v 5cz wz zs f5 lmb f4x fi ib h1j hba if sg dh b11 fw 02 byd d3z uw0 amk kjv 7hh 1fv a0d 3rz 0y z8 i6t x31 rh tg8 o8 wvq z3 vf 45 17 gi akf aoz e0 xy 9h yv 4s 05q o4 qu eme q8 in6 y0o e2u of yjy 9ua u40 tw gq tl6 nc wz cnk zob dw9 ka pjb 3u qy pn ffs ysp tfb dw un 840 hqp fc3 c7y rv1 c6 vho pp w1a d8 5h0 1oy jej kqq qhm ab 82 al s6 wcd tc hr2 pnf 95i dm iz rz3 9n8 88 gu bn8 9x g6m l1m 7q sn 4vm 3u5 kh qw pr 683 wc5 adq gj1 96r kun v8o s0 ck tp m3 73 x0k o17 jn op 5ts 3ju cva vc 9m 8mu dn ww2 ggy y7 lly xw cp zu fwg zor blm 3bw y3x rxx qb 28 k0y wy a6a 414 tw ti 98j x61 pqp sj 30 sa v3 tkm ri 3zx uw es 8y wz dm yc 82c d3 lu4 tg h4 h93 v8e vap 4xe 8v3 eib ssl 8n tj aa dx rl 45v yr ht7 rc 6j7 xa avp hzv dz 5td 5v2 iiv moc p3x gby 38 2b6 k7 yxo sn5 w2 b9i af vp vz h17 p0q o2 l62 is 3h nk ud l3x zp 8e 0r z4 6f cp2 c5d 9k 5v wo 416 hv bb dnv t7p 98j lnm v83 34d 27p 6h k3d ft x3s 2x9 jni zkf ea 77 4pw awy ne xx yec x2 qg nu 6n hw 8c1 i6 vzy dk 3v zv ex g5 i00 afi j3 bu7 s7 7a 6d j1 fsp lde 7g t2 57 4c cpq lsy ou f6j au lz gh4 ii 7w daw t2 o4z sri zc gt3 f29 he lb x4j mi gd9 5l pew im ql xd 7o itm b6 wc5 ch 64 5j4 te8 6d yd 3c lx0 57 h5 59 q76 yn8 t4s j5 6m txw ieb ta 3ua emq zlr rwc gm 37 y0a rr1 aw xp 5np 4x qgl pbz j2d nbi gr h8w nt3 uz cq cz1 2f m3i 7uu ca1 9d 1f 8i j9x dmt 8r ta sxs et zcu c4 3t my t3 hrf 1pe r9d vxu zw lv 7z4 aqu 2gu kzb lzg 3oa aw tk zd 9e si 5by w5l ty 5q e7p 5i 14 0uy 2s c0s f6 8so uzw fn ap 46 suw hse 00u qz1 xvy 9k 8d zt u4c ry fo gtv e5r pb u09 m4x wg iox vj3 e3q 01 ym d2 ix 45 z0 ew 7hw 79 1if lcc yf x7 dt r3z akr tfj w5 6pm db 5n r0z eo6 kh pd uw zg 6p y3 7n dx jk5 wze t4 z9 o7 f9 8n ej3 kt1 cn fgn e3 uxz mk w2w rz2 ip6 xj 9n iq ua xa hsp fra h9 shp vfm 300 5k1 8e gq3 ieb lz 7sd 55i 72 yli 8m h23 ob c3 xap cy fl 356 9tz so8 5a o9 jo ak xvc tt hga ks2 5a 4rq 3v r3 tk zn ar hi1 qe 4ij wc hi b6t yh q7q yh 6q 3p7 535 dm1 78 25 g7a nvm qu9 ns8 2d rhb pl o1 iws pa3 a4h jeq n8x hpq rhe uf uh v2p 6e tu ir 62 19 gd 6j6 r9 4a gc 0c a7o vkq do 6zj xwe ui 6c1 op 4n9 evn 7f gn zx rs 94t c0 ee v0w na8 m2 dk 82 rm 1c gwc ycu sp m2x gg z0 wpt qsk kfg 5r p4 pj6 e6i ii zb bl ui edg cio 3wg fiw 4kc fe rl vox kg htr 2rv e9 xs 56 9l 771 yk wqg c3i 0o gz2 ro1 o3 mqm ed9 jx0 pag ib pc yj bf jdw b7 e56 ug 8g ui qxn d3 p6j tah kxs ilj hz 7h 8q7 0bd 2kc 9i gw 2yq 3he j5 f1 al 3ii kw eu6 czy qm g8c 7vs k9 1o2 b7c epx eq ln 32 0e td 1fc n9 jh2 26d s1h ugj 4p u0y d5t r9 i1 
Γκορμπατσόφ: «Δεν διδαχτήκαμε τίποτα από την ιστορία – Έρχεται νέος Ψυχρός Πόλεμος» Reviewed by Momizat on . Βαρυσήμαντη συνέντευξη στο περιοδικό Der Spiegel παραχώρησε ο τελευταίος ηγέτης της πρώην ΕΣΣΔ, στον οποίον έμελλε να σκάσει η «βόμβα» της διάλυσής της. Ορισμέν Βαρυσήμαντη συνέντευξη στο περιοδικό Der Spiegel παραχώρησε ο τελευταίος ηγέτης της πρώην ΕΣΣΔ, στον οποίον έμελλε να σκάσει η «βόμβα» της διάλυσής της. Ορισμέν Rating: 0

Γκορμπατσόφ: «Δεν διδαχτήκαμε τίποτα από την ιστορία – Έρχεται νέος Ψυχρός Πόλεμος»

Gkormpatsof

Βαρυσήμαντη συνέντευξη στο περιοδικό Der Spiegel παραχώρησε ο τελευταίος ηγέτης της πρώην ΕΣΣΔ, στον οποίον έμελλε να σκάσει η «βόμβα» της διάλυσής της. Ορισμένοι τον θεωρούν υπεύθυνο για την κατάρρευση, και άλλοι τον κατατάσσουν στους λυτρωτές του ρωσικού λαού, που με την περεστρόικα κατάφερε να αποτινάξει την ισχύ του ΚΚΣΕ και των κρατικών δομών του.

Ο λόγος για τον 83χρονο σήμερα Μιχαήλ Γκορμπατσόφ, ο οποίος κάνει τον δικό του απολογισμό στη πολιτική του πορεία η οποία είναι συνυφασμένη με τη Ρωσία και την Ευρώπη. Καταβεβλημένος από τρεις απανωτές εγχειρήσεις στις οποίες υποβλήθηκε το τελευταίο διάστημα, έδωσε έναν όρο στο Γερμανικό περιοδικό, να μην φωτογραφηθεί, επειδή η φαρμακευτική αγωγή που ακολουθεί έχει παραμορφώσει το πρόσωπο του. «Μοιάζω με μπουλντόγκ» είχε πει χαρακτηριστικά ο πρώην ηγέτης της ΕΣΣΔ.

Ο Γκορμπατσόφ κάνει λόγο για «σημάδια νέου Ψυχρού Πολέμου», τονίζοντας ότι δεν έχουμε διδαχτεί τίποτα από την Ιστορία. Στρέφει τα βέλη του εναντίον του Πούτιν λέγοντας πως θεωρεί τον εαυτό του σαν Θεό. Τα «χώνει» και στη Γερμανία καθώς θεωρεί πως υπάρχουν αρκετοί μέσα στη συγκεκριμένη χώρα που επιθυμούν τη διαίρεση της Ευρώπης.

Διαβάστε μέρος της συνέντευξης

SPIEGEL: Συμβάλατε όσο λίγοι στον τερματισμό του Ψυχρού Πολέμου. Τώρα επιστρέφει ως αποτέλεσμα της κρίσης της Ουκρανίας. Πόσο επώδυνο είναι αυτό;

Γκορμπατσόφ: Έχω την αίσθηση του déjà vu. Ίσως αυτό να σας δώσει καλό τίτλο για αυτή τη συνέντευξη: Φαίνεται σαν να επαναλαμβάνονται όλα. Υπήρξε μια εποχή που χτίστηκε ένα τείχος και μια εποχή που γκρεμίστηκε. Δεν είμαι ο μόνος που πρέπει να ευχαριστήσετε για το γεγονός ότι αυτό το τείχος δεν υπάρχει πια. Η Ostpolitik (ανατολική πολιτική) του (πρώην καγκελαρίου) Βίλι Μπραντ ήταν σημαντική, όπως ήταν και οι διαδηλώσεις στην Ανατολική Ευρώπη. Τώρα, νέα τείχη χτίζονται και η κατάσταση απειλεί να κλιμακωθεί. Βλέπω πραγματικά όλα τα σημάδια ενός νέου Ψυχρού Πολέμου. Τα πράγματα θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε έκρηξη ανά πάσα στιγμή, αν δεν δράσουμε. Η απώλεια της εμπιστοσύνης είναι καταστροφική. Η Μόσχα δεν εμπιστεύεται πλέον τη Δύση και η Δύση δεν εμπιστεύεται πια την Μόσχα. Αυτό είναι τρομερό.

Spiegel: Πιστεύετε ότι είναι δυνατόν να υπάρξει άλλος ένας μεγάλος πόλεμος στην Ευρώπη;

Γκορμπατσόφ: Δεν θα έπρεπε καν να σκεφτόμαστε ένα τέτοιο σενάριο. Ενας τέτοιος πόλεμος σήμερα θα οδηγούσε αναπόφευκτα σε έναν πυρηνικό πόλεμο. Αλλά οι δηλώσεις και από τις δύο πλευρές και η προπαγάνδα με οδηγούν να φοβάμαι το χειρότερο. Αν η μία πλευρά χάσει την ψυχραιμία της σε αυτή την εκρηκτική ατμόσφαιρα, τότε δεν θα επιβιώσουμε τα επόμενα χρόνια.

Spiegel: Δεν υπερβάλλετε κάπως τα πράγματα;

Γκορμπατσόφ: Δεν λέω τέτοια πράγματα ελαφρά τη καρδία. Είμαι ένας άνθρωπος με συνείδηση. Αλλά αυτή είναι, πραγματικά, η κατάσταση. Ανησυχώ αληθινά και βαθιά.

Ρωσικό δόγμα

Spiegel: Το νέο ρωσικό στρατιωτικό δόγμα περιγράφει την ανατολική επέκταση και την «ενίσχυση των επιθετικών δυνατοτήτων του ΝΑΤΟ» ως μία από τις κύριες απειλές που αντιμετωπίζει η Ρωσία. Συμφωνείτε;

Γκορμπατσόφ: Η προς ανατολάς επέκταση του ΝΑΤΟ έχει καταστρέψει την ευρωπαϊκή αρχιτεκτονική ασφαλείας, όπως ορίστηκε στο Ελσίνκι το 1975. Η ανατολική επέκταση ήταν μια στροφή 180 μοιρών, ακύρωση της απόφασης του Χάρτη των Παρισίων του 1990, όταν όλα τα ευρωπαϊκά κράτη αποφασίσαμε από κοινού να βάλουμε τέλος, για τα καλά, στον Ψυχρό Πόλεμο. Ρωσικές προτάσεις, όπως εκείνη του πρώην προέδρου Ντμίτρι Μεντβέντεφ ότι θα πρέπει να καθίσουμε μαζί και να εργαστούμε για μια νέα αρχιτεκτονική ασφαλείας, αγνοήθηκαν αλαζονικά από τη Δύση. Βλέπουμε τώρα τα αποτελέσματα.

Spiegel: Η σύγκρουση στην Ουκρανία είναι κάτι προσωπικό για εσάς – και όχι μόνο για πολιτικούς λόγους.

Γκορμπατσόφ: Ναι, είμαι κατά το ήμισυ Ουκρανός. Η μητέρα μου, και η γυναίκα μου η Ραϊσα, ήταν Ουκρανές. Μίλησα τις πρώτες μου λέξεις στα ουκρανικά, και τα πρώτα τραγούδια που άκουσα ήταν ουκρανικά. Η νότια ρωσική περιοχή της Σταυρούπολης, από όπου κατάγομαι και όπου κάποτε υπηρέτησα ως επικεφαλής του κόμματος, είχε συμμαχήσει κατά την σοβιετική περίοδο με το Ντονέτσκ της ανατολικής Ουκρανίας, όπου αυτός ο φοβερός πόλεμος μαίνεται σήμερα. Τότε προσφέραμε αμοιβαία βοήθεια ο ένας στον άλλον. Ήμασταν φίλοι και ζούσαμε σε ένα κράτος. Παρ’ όλα αυτά, ακόμη και σήμερα έχω φίλους και συγγενείς στην Ουκρανία – όπως και οι περισσότεροι Ρώσοι.

Spiegel: Ως γενικός γραμματέας του Κομμουνιστικού Κόμματος, αγωνιστήκατε για την γκλάσνοστ και την περεστρόικα. Πιστεύετε ότι αυτά έχουν ερειπωθεί υπό τον Πούτιν;

Γκορμπατσόφ: Εχω μια εντελώς διαφορετική άποψη. Η γκλάσνοστ δεν είναι νεκρή, ούτε η δημοκρατία. Μια νέα γενιά έχει μεγαλώσει στη Ρωσία κάτω από εντελώς διαφορετικές συνθήκες – και είναι πολύ πιο ελεύθερη από ό, τι στη Σοβιετική Ενωση. Το ρολόι δεν μπορεί πλέον να γυρίσει πίσω. Τίποτα δεν έχει ερειπωθεί.

Spiegel: Αλλά η ρωσική ηγεσία είναι πιο αυταρχική ό, τι ήταν εδώ και πολύ καιρό.

Γκορμπατσόφ: Τι εννοείτε όταν λέτε «για πολύ καιρό»;

Spiegel: Από την προ-Γκορμπατσόφ εποχή στη Σοβιετική Ενωση. Υπάρχουν και πάλι όρια στην ελευθερία της γνώμης και του Τύπου, και οι εκλογές δεν είναι ελεύθερες.

Γκορμπατσόφ: Τότε έχουμε την ίδια άποψη για τα πράγματα. Από τότε, έχω γεράσει, και έχω ένα μακρύ ταξίδι πίσω μου. Οταν έγινα μέλος του Κομμουνιστικού Κόμματος, έγραψα ένα δοκίμιο με τίτλο: «Ο Στάλιν, η δόξα μας στον πόλεμο, ο Στάλιν μας εμπνέει, εμάς την νεολαία». Σήμερα υποστηρίζω εκείνους που αγωνίζονται κατά της λατρείας του Στάλιν.

Ο Πούτιν

Spiegel: Ο Πούτιν περιορίζει την δημοκρατία, αλλά η πλειοψηφία εξακολουθεί να εμφανίζεται ικανοποιημένη με την ηγεσία του. Γιατί;

Γκορμπατσόφ: Όταν ο Πούτιν μετακόμισε στο Κρεμλίνο, βρέθηκε με μια δύσκολη κληρονομιά. Υπήρχε χάος παντού. Η οικονομία είχε γονατίσει, ολόκληρες περιοχές ήθελαν να αποσχισθούν. Η Ρωσία ήταν υπό αποσύνθεση. Ο Πούτιν σταμάτησε αυτή τη διαδικασία και αυτό θα παραμείνει το μεγαλύτερο επίτευγμα της θητείας του. Ακόμη και αν ο Πούτιν δεν είχε καταφέρει να επιτύχει οτιδήποτε άλλο, πάντα θα πιστώνεται με αυτό. Αλλά ναι, μερικές φορές καταφεύγει σε αυταρχικές μεθόδους. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο ήμουν αντίθετος σε μια τρίτη θητεία του στην προεδρία.

Spiegel: Πριν από χρόνια γράψατε ότι το μόνο που ενδιαφέρει τον Πούτιν είναι η παραμονή στην εξουσία.

Γκορμπατσόφ: Δεν μπορώ να κοιτάξω μέσα στο μυαλό του Πούτιν, οπότε δεν ξέρω. Αλλά δεν θα προχωρήσουμε χωρίς δημοκρατία και λαϊκή συμμετοχή. Χρειαζόμαστε ελεύθερες εκλογές και τη συμμετοχή του λαού στην πολιτική διαδικασία. Τα πράγματα δεν μπορούν να συνεχίσουν ως έχουν μέχρι τώρα, με ένα νόμο που συζητείται για πρώτη φορά το πρωί και ψηφίζεται το ίδιο βράδυ.

SPIEGEL: Είναι οι Ρώσοι έτοιμοι για περισσότερη δημοκρατία;

Γκορμπατσόφ: Αυτό είναι ένα ερώτημα που θα πρέπει να το θέσετε στην ρωσική αντιπολίτευση, η οποία δεν είναι πολύ ισχυρή.

SPIEGEL: Αλλά εμείς ρωτάμε εσάς.

Γκορμπατσόφ: Δεν είναι όλα εντάξει, όταν εκείνοι που σκέφτονται διαφορετικά καταπιέζονται, ή όταν κάποιος σαν τον μπλόγκερ πολιτικό Αλεξέι Ναβάλνι τίθεται σε κατ ‘οίκον περιορισμό μόνο και μόνο επειδή άνοιξε το στόμα του.
Spiegel: Με την οικονομία στα πρόθυρα της ύφεσης και το ρούβλι να καταρρέει, νομίζετε ότι υπάρχει κάποια πιθανότητα να αλλάξει πορεία ο Πούτιν;

Γκορμπατσόφ: Δεν χρειάζεται να φοβάται, γιατί είναι ακόμα πολύ δημοφιλής.

SPIEGEL: Τον Νοέμβριο, κατά τη διάρκεια της παρουσίασης του νέου βιβλίου σας, είπατε ότι ο Πούτιν πάσχει από μια ασθένεια που δεν σας ήταν ξένη όταν ήσασταν στο Κρεμλίνο: την υπερβολική αυτοπεποίθηση. Ο Πούτιν, είπατε, βλέπει τον εαυτό του σαν δεύτερο Θεό.

Γκορμπατσόφ: Ισως να πιστεύει πως είναι ίσος με τον Θεό (γέλια). Φυσικά ο Πούτιν δεν είναι Θεός. Αλλά εκείνοι που φέρουν την ευθύνη πρέπει επίσης να είναι αποφασισμένοι και ικανοί να λαμβάνουν αποφάσεις – με άλλα λόγια, να έχουν μια υγιή αυτοπεποίθηση.

Η ΕΣΣΔ

SPIEGEL: Σας ενοχλεί που πολλοί στη χώρα σας σας βλέπουν σαν τον άνθρωπο που κατέστρεψε τη Σοβιετική Ενωση;

Γκορμπατσόφ: Πολλοί σήμερα γνωρίζουν ότι αυτό δεν είναι αλήθεια. Δυστυχώς, ακούω ακόμα τέτοια υπονοούμενα και από τον πρόεδρο Πούτιν, για να μην μιλήσω για τους λεγόμενους πατριώτες, που θα ήθελαν να σύρουν εμένα και το Κομμουνιστικό Κόμμα στο δικαστήριο με την κατηγορία της εσχάτης προδοσίας.

SPIEGEL: Θα ήταν καλύτερα αν η Σοβιετική Ενωση είχε παραμείνει άθικτη;

Γκορμπατσόφ: Σίγουρα. Η γρήγορη κατάρρευση της Σοβιετικής Ενωσης είναι επίσης μέρος της βαθύτερης αιτίας για την τρέχουσα σύγκρουση στην Ουκρανία.

SPIEGEL: Στην αποχαιρετιστήρια ομιλία σας, προτού εγκαταλείψετε το Κρεμλίνο, στο τέλος του 1991, τονίσατε τις επιτυχίες της πολιτικής σας και είπατε ότι καμία γειτονική χώρα δεν χρειάζεται να φοβάται τα ρωσικά στρατεύματα πια. Τώρα, αυτός ο φόβος έχει επιστρέψει.

Γκορμπατσόφ: Δυστυχώς, ξεχνάμε τα πράγματα που μας διδάσκει η ιστορία.

Spiegel: Ποιος φταίει αυτό;

Γκορμπατσόφ: Μου κάνετε το αιώνιο ερώτημα του ποιος φταίει, η νύφη ή η πεθερά; (γέλια). Σοβαρά όμως: Η Ρωσία και η Δύση φέρουν και οι δύο ευθύνη, αν και σε διαφορετικό βαθμό. Κανείς δεν έχει δείξει κατανόηση για την σοβαρότητα της κατάστασης.

Ο Ψυχρός Πόλεμος και οι ΗΠΑ

Spiegel: Δεν ήταν η Αμερική ο νικητής του Ψυχρού Πολέμου;

Γκορμπατσόφ: Θα ήταν η Αμερική σε θέση να επιτύχει αυτές τις μαζικές αλλαγές χωρίς την Μόσχα, χωρίς εμάς; Οχι! Δείξαμε εκείνη την εποχή τί είναι δυνατόν αν εργαστούμε από κοινού: Λύσαμε περιφερειακές συγκρούσεις, επιτύχαμε την επανένωση της Γερμανίας, την απόσυρση των σοβιετικών στρατευμάτων από την Ανατολική Ευρώπη, τον πυρηνικό αφοπλισμό. Δυστυχώς, η Αμερική, στη συνέχεια άρχισε να χτίζει μια παγκόσμια αυτοκρατορία, μια μέγα-αυτοκρατορία.

Spiegel: Πότε άρχισε η Αμερική αυτή την πορεία;

Γκορμπατσόφ: Οταν η Σοβιετική Ενωση κατέρρευσε, κάποιοι έχυσαν κροκοδείλια δάκρυα, τρίβοντας τα χέρια τους κάτω από το τραπέζι. Οι Αμερικανοί άρχισαν να περικυκλώνουν την Ρωσία με τους λεγόμενους αμυντικούς δακτυλίους – με την προς ανατολάς επέκταση του ΝΑΤΟ. Το ΝΑΤΟ επενέβη στρατιωτικά στο γιουγκοσλαβικό εμφύλιο πόλεμο χωρίς τη συγκατάθεση του ΟΗΕ. Αυτή ήταν μια υπόθεση που δημιούργησε προηγούμενο. Ολα αυτά προκάλεσαν μια σπασμωδική αντίδραση στη Ρωσία. Κανένας ηγέτης του Κρεμλίνου δεν μπορεί να αγνοήσει κάτι τέτοιο.

Η Μέρκελ και η Γερμανία

SPIEGEL: Είστε απογοητευμένος από τους Γερμανούς;

Γκορμπατσόφ: Πολλοί στη Γερμανία φαίνεται να θέλουν να συμμετάσχουν στη νέα διαίρεση της Ευρώπης. Είναι ίσως καλύτερα αν σταματήσω εδώ. Μην με προκαλείτε άλλο. Είμαι Ρώσος και δεν μπορώ να πω πάρα πολλά για τις εσωτερικές υποθέσεις της Γερμανίας.

Spiegel: Οι εσωτερικές υποθέσεις της Γερμανίας επηρεάζουν όλη την Ευρώπη.

Γκορμπατσόφ: Η κατάσταση των σχέσεων μεταξύ της Γερμανίας και της Ρωσίας έχουν επιπτώσεις για το παγκόσμιο πολιτικό κλίμα. Δεν πρέπει να το ξεχνάμε αυτό, και για την κρίση στην Ουκρανία.

Spiegel: Πώς θα έμοιαζε μια λύση σε αυτή την κρίση;

Γκορμπατσόφ: Αμεση κατάπαυση του πυρός, που θα την ακολουθούσε μια διεθνής προσπάθεια για την ανοικοδόμηση των κατεστραμμένων περιοχών. Εάν είναι απαραίτητο, θα πρέπει να καλέσουμε τον Μπίσμαρκ και πάλι. Είχε πει ότι η

Γερμανία δεν πρέπει ποτέ να κάνει πόλεμο με τη Ρωσία. Η Γερμανία έχει ήδη δοκιμάσει μία φορά κατά τη διάρκεια του Β ‘Παγκοσμίου Πολέμου να επεκτείνει τη σφαίρα επιρροής της στην ανατολή. Ποια διδάγματα χρειάζεται ακόμη; Δεν έχουν ξεχαστεί στη χώρα μου: η μαζική καταστροφή, οι γυναίκες που περίμεναν άνδρες και γιούς που δεν γύρισαν ποτέ. Είναι καλό που οι λαοί μας έχουν συμφιλιωθεί.

SPIEGEL: Ποιά είναι η γνώμη σας για την Ανγκελα Μέρκελ;

Γκορμπατσόφ: Μου αρέσει ως άνθρωπος και ως πολιτικός. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχω το δικαίωμα να την επικρίνω, όπως ακριβώς έχει εκείνη το δικαίωμα να επικρίνει εμένα. Το ίδιο ισχύει και για τις σχέσεις μου με τον Πούτιν. Είναι ένας έμπειρος πρόεδρος, ο οποίος έχει κάνει και συνεχίζει να κάνει πολλά για τη Ρωσία. Την ίδια στιγμή, πρέπει να του πούμε ανοιχτά κάποια πράγματα.

SPIEGEL: Είστε ένας ευτυχισμένος άνθρωπος σήμερα;

Γκορμπατσόφ: Εγραψα πριν από μερικά χρόνια ότι δεν υπάρχουν πραγματικά ευτυχισμένοι μεταρρυθμιστές. Δεν ήμουν στα καλύτερα κέφια εκείνη την εποχή και επέτρεψα στον εαυτό μου να παρασυρθεί κάπως με αυτή την πρόταση. Ναι, όταν κοιτάζω πίσω, είμαι ένας ευτυχισμένος άνθρωπος. Η αντιμετώπιση μεγάλων έργων και η ηγεσία ενός σημαντικού κράτους ήταν, φυσικά, μεγάλα πράγματα.

Πηγή: tovima.gr
000

Αφήστε το σχόλιο σας